今天是談「明星西點麵包」(Astoria)
台北市武昌街一段7號 02-23317370
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許舜英×包益民 對談集
許：這間店最讓我感到興趣的是它的西點和麵包，而不是因為曾經是文人雅士聚集的地方…因為我不是那個年代的人，對那時候的文化沒有那麼多的參與，但當我要去明星咖啡館的時候，我知道我是因為它的西點麵包而去。
我知道這家店一開始是在上海飛霞路由白俄羅斯人經營…這些其來有自的歷史淵源，賦予了Astoria某種文化精神。
比如說香港的Queen's，如果你喜歡這間店是因為阿飛正傳在那裡拍攝，這種被媒體影響的喜歡，是令我覺得非常愚蠢的。
包：不是不變，而是他當初做的理由就是非常好的作法…因為他們當初就很紮實。
許：當我回家看到這個包裝的時候，我簡直是樂壞了（按：明星的麵包包裝，沿用創業時的古早設計）…但是很多新包裝不見得都能歷久彌新，有些新的包裝設計會讓你覺的很煩…這些設計已經變成很制式化的東西。
我認為最失敗的專業的人，是只有專業的素養卻沒有自己的素養，沒有自己的敏感度讓我覺得是最可怕的一件事。
包：任何會讓你喜歡的東西，那個設計它的作者一定知道他在幹嘛。
這個包裝並不漂亮，但是我覺得它有一個歷史，不做任何改變，就已經告訴你為什麼要做這件事。
許：這不應該是盲目的趕流行。法國人一定不會覺得Starbucks的咖啡最好，因為他們appreciate他們自己的文化，所以他們的東西才會留下來，而且他們有時也要花力氣去保護一些東西，不然這些東西最後一定會死掉。
…我覺得好東西越來越少，所以更值得要被發掘出來。這不是一種姿態，我只是覺得這應該是在你的文化裡面一種很自然的機制。
包：…但前提是要瞭解這是一個有歷史性的東西。
許：…大家的感覺其實是遲鈍的，因為大家都接受流行的東西…比較成熟的消費者是會自己發掘好東西，這是Lifestyle裡面最重要的一個環節。
你幹嘛一定要去吃鼎泰豐的小籠包？我覺得不論有名或沒有名的店，都有一些好東西，但是如果你有自己的sense，你自然就會找到那個好東西。
（於是她推薦鼎泰豐的酸菜肉絲麵，「不是拿來湊menu的，」「有100個理由告訴你為什麼它好」）
在文章中兩人還談及了對許多食物的看法，讀之十分美味，但在此略過，節取一小部分：
許：我知道你說的厚土司，你知道我會如何形容這種厚土司嗎？我覺得這是一種非常能滿足你嘴饞的食物。我覺得很好玩的是，像在泡沫紅茶店，通常會把這種厚土司塗上很厚很厚的花生醬或奶油，甚至我看過把整個厚土司切成三角形，再抹上很厚的奶油和細砂糖烤過，這種就是全世界最嘴饞的吃toast的方法，這其實我是滿欣賞的。
source:
包益民、胡至宜主編，ppaper No.06 ，台北：包氏國際有限公司，2005/5
許舜英，《我不是一本型錄》，台北：漫遊者文化，2008
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